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第016章 交权也得有个过程

余争胜就有些意外，问：“这又是为什么？”
李从云正色道：“余叔叔，如果说爷老头子最关心两件事的话，我想这两件事一定是社会稳定和经济发展。这其中又有一个关系，就是在当前社会发展趋势中，只有经济上保持了平稳快速发展，社会才能稳定，所以一切以经济建设为中心这个说法。在我们国家，国有经济目前肯定是占据主导地位的，但是现在国企的情况，大家都是看得见的，那就是亏损的多，盈利的少。要改变这个局面，光靠企业一把手的能力，是靠不住的，这个企业一把手有能力，现在可能赚一点，可如果换人了呢？今后还会不会继续这么好下去，不好说。只有在体制上解决这个问题，企业才算是真正进入市场经济，才能逐步培育出企业自身的抗生素，在市场经济的浪潮中站稳脚跟。”

余争胜微微蹙眉：“这跟党的领导有直接关系？”

李从云笑了笑：“这就得从现代企业制度说起了。”

“那你说说看，改制前改制后，有什么差别。”余争胜看来是要考较李从云一把了，他把李从云安排在分管工商业的副书记位置上，其实心里也是捏了一把汗的，这个位置容易出成绩是不假，可万一李从云是个经济盲，乱搞一气，那也是会出事的，更何况岛城开发区是重点发展对象，真搞砸了，对他余书记来说也是个麻烦。

李从云也知道余争胜的心思，于是正色道：“参与市场竞争的现代企业是最进步的产权组织，它由多种投资主体投资组成，实行民主管理，在法律上承担民事责任。它在西方纷繁复杂的商品经济活动中存在和发展了几百年，形成了一整套完整的组织管理制度，即公司制度。

应当说，这一套制度是劳动者长期劳动实践的产物，是人类文明发展的结晶，它给西方各国的物质文明作出了无法估量的贡献。但是，就是这样一种制度没有被我国所重视。我国第一次采用公司形式时，正处于半殖民地半封建社会时期，而这时西方公司的发展已经历近300年的历史。以后，我国也创办了一批公司，但它是行政管理的附属物，只有公司之名，而无公司之实。

改革十几年来，我国几次掀起办公司的热潮，然而由于没有着手法律制度的建设，不少公司组织异化，就成了少数人谋取不当利益的工具，虽经多次整顿，仍难走上正轨。所以，公司的命运在华夏是不幸的。我总觉得，我们要总结历史的教训，不应一味排斥外来文化和管理经验。公司制作为一项管理经济的组织制度，完全可以大胆借鉴，为我所用。”

余争胜听着，忽然伸手做了一个暂停的手势，说：“你光是夸它还不行，你没有讲清楚你说的现代公司制度究竟优势在哪。”

李从云笑了笑，说：“是，余叔叔说的是，那我说说公司制度的优势。为什么说公司制度就是现代企业制度？其中最主要的是它克服了传统企业规模小、投资者与企业的财产不分、投资者承担无限的风险责任等缺陷。传统企业的缺陷极大地限制了经济开发的能力、科技水平的提高、管理的进步和经济效益的增进。公司的出现，迅速集中资金，广泛调动了投资者的积极性，把无限的风险变为有限的责任，同时公司建立权责明确的管理机构，实行有效率的管理。公司的设立制度、资本制度、股东有限责任制度、企业法人制度、董事会制度、监督制度以及公积、分配制度、破产制度等，经过长期演进，无一不反映着现代人的聪明与智慧。”

余争胜此时眉头紧皱：“我们国家现在可是连《公司法》都没有啊。”

李从云身为法律系高材生当然知道华夏的《公司法》到93年年底才会出现，然后99年、04年和05年陆续修改完善，才算真正形成，现在搞公司制度，还没有足够的法律依据。

“摸着石头过河嘛……”李从云笑了笑：“要是桥都修好了，我们还摸什么石头？”

“从云啊，你还挺有远见的嘛。”余争胜笑了笑，也不知是支持还是说笑，又问：“据我了解，公司也不止是一个形式，对吧？”

李从云倒是没料到余争胜也知道公司的组成形式并非单一的，看来这位余书记当初管理经济工作的时候，还是真正花了些心思的，对国外的公司组成有一定的了解。

不过，李从云也不会怯场，国内虽然没有公司法，可国外的法律体系他可也是很有了解的，他还真不相信余争胜能在这个问题上考住自己！

“是，公司的组成形式，有股份有限公司、有限责任公司以及股份合作公司等等，每一种都有各自的特点。如果我们的国有企业体制要改革，也要选择合适的形势，才能起到相应的作用。”李从云的脸色越来越严肃了。

这时候，徐进成端着茶盘走了进来，余争胜就笑了笑：“不用说得这么严肃，现在不是区委副书记向市委书记汇报改革成果或者改革方案，只是你个人来跟我探讨一下这些经济问题，我们都只代表个人……来，先喝茶，这个茶我可也不多，就那么三四两，还是厚着脸皮顺来的，可别糟蹋了。”说着，小心翼翼地端起茶具，先闭着眼睛闻了闻香。

李从云看了一眼，眼前一亮，先赞一句：“这套茶具可是好东西，余叔叔，家传的？”

余争胜猛地睁开眼，微微有些吃惊地看着李从云，眼神里除了惊讶，还有一丝得意：“从云眼神挺准啊，这副茶具能看出来历的，可不多了。”

李从云哈哈一笑，指着茶具道：“余叔叔诈唬我吧，这套茶具莫不是文正公那儿流传下来的？”

余争胜手指虚点了李从云几下，好像震惊住了：“你，你……不错，有眼光。”

李从云哈哈一笑，显得十分放松。

刚才这番对话，徐进成全都听见了，他心里有些庆幸，自己果然没猜错，李从云背后绝对是有人的，余书记的身份自己很清楚，他这套茶具其实看起来并不花哨，倒是很质朴，自己之前虽然听他交代了几次要小心，但却也没想到居然是文正公传下的宝贝，然而这样的东西，李从云一眼就能看出，若非家学渊源，难道这方面还能有天才不成？

而且最关键的是，李从云叫余书记“余叔叔”，而余书记神色自若！这说明，余书记跟李从云果然是早就认识的，李从云若不是出身豪门，又怎能认识余书记，怎能在余书记面前如此泰然自若？

“书记，李书记，你们慢用，我先出去了。”徐进成小心翼翼地说。

余争胜笑着摆摆手：“去吧，如果有人来找，都先挡驾了。”

“是，书记，我明白。”徐进成微微躬身，退出门去。临出门的时候，他稍微顿了一顿，因为李从云不知怎的，恰好这个时候朝他看了一眼，露出一抹微笑。徐进成自己都不知道自己怎么回事，心里竟然有几分激动，连忙回了一个恭谦的笑脸！

“小徐这个人，还是不错的，从云啊，你今后可以跟他走动走动。”余争胜自然也是眼观六路耳听八方之辈，李从云刚才的动作，他看得一清二楚，但他绝不介意，不仅不介意，还很满意，满意到特意为此提醒李从云一句。

“余叔叔，我明白，我会多向徐处长请教。”李从云微笑点头。

余争胜点了点头，忽然正色道：“前几天中央颁布了《全民所有制工业企业转换经营机制条例》，你们金岛区应该已经收到了吧？你看过了没？”

李从云点头说：“看过了。”

“你认为这个条例的规定，能否支持起你所要的改革？”余争胜说到这里的时候，脸色已经相当严肃，虽然他刚才说是私人交流，但那只是个说法，这两位谈到企业，哪能真只是私人交流了？

李从云叹了口气，微微摇头：“还差一点点。”

余争胜眉头就紧紧地皱了起来，沉吟片刻，才缓缓问道：“差在哪了？”

李从云的脸色也严肃起来，仔细想了想，才说：“政企关系问题我们不能简单地讲政企分开。改革十几年一直讲政企分开，政企分开了没有呢？恐怕没有，或者说基本上没有。这次颁布的《全民所有制工业企业转换经营机制条例》尽管反复强调政企职责分开，但透过不少条款仍然可见，主管部门决定着企业的命运，政府与企业职能混淆不清……”

“哪里不清了？”余争胜打断了一下。

李从云也不介意，举例道：“比如，企业对关键设备、成套设备或者重要建筑物的抵押、有偿转让要经政府主管部门批准，企业编制的各项年度财务会计报表，要报政府有关部门审批，政府有权任免厂长经理、有权决定企业的生产性建设项目、有权决定分配方式与比例、有权决定或审批经营形式以及企业财产的报损、冲减、核销、破产申请等等。”

余争胜脸色越发沉肃：“你觉得连这些权力也该全部交给企业吗？”

李从云毫不畏惧，点了点头：“这里面的问题来自两个方面，一是政府职能没有根本转变，国有资产由谁管理没有最终解决；二是市场经济的微观基础没有建立，企业活动相当不规范。由于政府职能没有转变，原来的行政机构就要以‘所有者’自居，继续谋事；由于企业活动难以规范，政府就不得不干预。现在，国有企业改制的任务提出来了，处理政企关系自然也需提上议事日程。”

余争胜看着李从云的眼睛，李从云这次却没有平时的谦逊，与余争胜对视。

过了半晌，余争胜才苦笑一声：“从云啊，你这等于是对自己动刀子啊……你把这些国企的管理权如果都交给他们自己了，那你干嘛去？”

李从云笑起来，毫不介意：“余叔叔，事情总有个过程，就算是交权，也得有个过程吧？”