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明夷访谈录续

书接上回，说《兽医》的书评区里硝烟弥漫，吐沫腥子横飞！众人直杀得难解难分天昏地暗，日月无光。抗日英雄再次抛出重磅炸弹：由于一个国家的疆域随着时间和历史的发展会不断的变化，所以我们在看待历史的时候只能以当时历史的眼光看待历史问题，而不能超越历史去看待历史问题，现在满族是中华民族的一支，但是在明清那个历史时期就完全不同了。在当时的情况下满清和明王朝就是国与国对等的关系了，至于明王朝的自大心理根本不必考虑，满清在初期对西方诸国也摆天朝上国的架子呢？说什么万夷来朝呢。朝鲜和越南本来就是中国的，其独立是在清晚期。当时的列强就是这么认为的，因为是他们一手导演策划的！——晕~~我以为我够自大的，没想到你比我更自大，可惜中国的中央王朝从来不这样认为，记得当年琉球请求中央王朝要求内附，可是中央王朝拒绝了，说明当时的中央王朝根本不把这些地方看做是自己的领土，所以想当然是没用的。我想再在这里强调：不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。——我再强调一次，在明王朝和满清的问题上，根本不存在所谓的“民族心理上的正朔关系”，之所以出现这种论调是有历史原因的，由于汉民族的人口优势，为了统治的需要，满清统治者太让一些变节的儒生推出这种汉奸论调，虽然结果是汉民族文化同化了满族，但是在当时的情况下大家都认为是抗击外敌和异民族入侵的“侵略”和抵抗倭寇基本相同，所以说是内战根本是胡说八道。
风666如何肯居下风，争辩道：我想再在这里强调：不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。当时的中央王朝根本不把朝鲜和越南看做是自己的领土，那为什么列强还要以条约形式让清王朝承认其独立？不要以治权代替主权。欧洲这样的例子也很多，中央政府没有实行治权，但主权在。以当时历史的眼光不代表用当时人的思维方式。真要这样，大家就该皇帝万万岁，还造什么反？依照英雄的逻辑，后金是民族独立，所杀的汉人是该杀的？其他壮、苗、彝等民族归于明的统治是因为有了叛徒奸细，接受了明推出的奸细论调？他们也应该抵抗明的入侵来个独立？

这时二虫上线，想当和事老于是说道：呵呵/……这边都成历史争论地了……我现在是不议论什么了……风666兄也休息吧……丢票的时候吼下就好……公道自在人心嘛……不是好书也不会有引起争论……嘿。说完自己也觉得无法阻拦这场争辩，天南海北的找谁说理去啊，干脆闷声发大财，看着得了。

硬盘咖啡继续说道：我只能对你的愚昧感到痛心，对于风666这位同志没有看看历史就在这里说什么女真和明朝是内战，无知不是你的错，但是你出来在这里乱讲就是你的错了，，，，你看看唐，宋，明，哪个朝代的内战到处屠杀百姓，把女的当性奴隶，最后再杀掉，而且一杀成千万的杀，没有吧，，，，而满清做了什么，有名的这屠那屠，还有湖广填四川，妇女更是被奴隶的太多，，，当然如果你《风666》祖先就是满清的什么贵族，你为他们辩护，我也无话可说，，，，无语中。

终于这时一只黑马杀出，她就是我的好友沈瑶光，我对她十分信任，甚至将作者专栏的密码交给她，让她闲暇时帮我上传文章，和添加精华，由于我白天不能上网所以这项艰巨的工作交给了她，她也兢兢业业的在完成我的嘱托，可是面对这场《兽医》上传有史以来的最大一次辩论，她忍不住了，要借此机会一展自己的风采，于是利用自己的职权发表书评，并将之置顶，全文如下：

看你们争论的真累，我来插几句，第一在努尔哈赤起兵之前，女真被明朝统治叫做建州卫，努尔哈赤之父、祖包括努尔哈赤在内都被明朝封为地方官，怒尔哈赤曾三次随李成梁进京。所以女真只是明朝的一个藩属地位和回、苗是一样的，被明朝直接统治，所以和倭人化为同等，这不恰当。并且女真人世代生活在东北，而中国的版图一直包括东北，所以女真绝对应该说是中国的一个少数民族，倭国和朝鲜虽然也曾对中国称臣，但是始终没有纳入中国版图，其间的区别我就不用再说了。爱新觉罗家族的祖先可追至猛哥帖木儿，他被元朝封为千户，奉命统治松花江地区，且世代传袭。所以这样看来东北无非就是如同现在的自治州一类的地方政府，此其一；第二女真一直称自己的统治者为汗，而不是皇帝，直到1636年5月14日才立国号为“清”，皇太极称帝，这之前应该说他还是以藩属自居的，只是和中央政府闹独立罢了，就像西藏，新疆，皇太极称帝也是为了正名，想要取代明朝，这和中国历代王朝更替时一样，朱元璋也是在南京称帝后才北伐统一中国，所以不能和倭国等同，此其二。最后也就是满族的来源问题，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）、汉军八旗，他们都是满族。满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先，对于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理。当时汉族边民与夷狄部落之间，并无明确界线，因而双方相互同化的现象是不可避免的由于失去了汉族特征，包括汉人姓名，人们很难在早期满族人中识别出这些境外居民，所以说满族是个多民族的大杂烩。满族人的认同感让其他民族难以理解，他并不是根据血缘来认定你是不是满族，而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。满族人70%来自汉族。曹雪芹的后人是曹仪简（北京著名艺人），人家可是一口咬定自己是满族人的。更不可思议的是连郑成功的后代也是满族人！郑克爽被编入了汉军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛……他们都是旗人，后代目前均自称满族。甚至岳飞（记得岳钟琪吧？）和袁崇焕（袁督师被明朝惨杀后，他儿子率部降清入八旗了）的后人。还有迹象说明，在日后发展为八旗的满族军队中，有16个纯粹的汉人牛录，所以不要再把女真人和日本人画等号，说不定各位的先祖中就有哪个是八旗，那可就真是连自己祖宗都骂了，大不孝啊，争论实在没意思，无非就是清朝离我最近所以知道的最多，版本又都不一样，再远了去恐怕各位的祖先要变成鲜卑，突厥，匈奴了，中华民族的形成就是一个民族大融合的过程，当然日本pig绝对不包括在内，狂妄、卑鄙、龌龊、下流、卑贱的日本人和上述的民族没有任何共同点，所以永远不会包括在融合范围内。

不要小看了我这位朋友，她对历史可是很有研究的，虽然我觉得她的话比较中肯，但是还是认为对她以权谋私的行为进行“鄙视”。

沈瑶光话音刚落,硬盘咖啡就产生了质疑问道：to：沈瑶光：“爱新觉罗家族的祖先可追至猛哥帖木儿，他被元朝封为千户，奉命统治松花江地区，且世代传袭。”，，请问沈瑶光这是你在什么地方看到的，是《清史》吧，再问你《清史》是谁编的？，，，，是满清吧，，，：刘邦都是杀白蛇起义，真龙天子，，，这些都是统治者为了自己更好的统治好方便统治老百姓编辑的，，，可信吗，，，你说的也太假了吧最后也就是满族的来源问题……你说的又是从哪里看到的？呵呵，，，又是《清史》，，就像日本猪统治台湾50年，采取教育，欺骗，史书，以致好多台湾人都认为他们是日本人，，这就是教育的结果，，，你也属于那一类看《清史》后被教育的一群人，……当年抗日时期好多汉奸，满奸，蒙奸也是这样认为自己就是日本猪，，，，请沈瑶光你醒醒吧，不要再受《清史》的蒙蔽了，……可悲。

他这话着实让我心里一纠，完了沈瑶光看书那么杂怎么只看一本《清史》呢？果然沈瑶光回应道：

有些人就知道《清史》实际上他又没看过清史，于是把所以反对意见都归在《清史》上，可是又忘了，《清史》是在清亡后才编纂的，编纂的是国民政府，是一大帮汉人。而我所得到的资料是美国学者魏斐德教授编纂，绝对外国人，他所罗列的数据也都有史可考，这个史有汉人写的也有满人写的，还有外国传教士写的，不是我崇洋媚外，既然你说满人写的靠不住，汉人也摸不准，我只能看外国人写的了。

怎么样挺尖酸刻薄的吧。所以说宁得罪小人别的最女人。硬盘兄，这证据没掌握准千万别乱说，这不让人揪住小辫子了吧，何苦呢！沈瑶光说完飘然而去，随后对我沾沾自喜的描述了她的这种“英雄”行径，结果遭到了我的猛烈抨击。

“你怎么能这个样子呢，这不是欺负人家么，这不就是以权谋私么，再说了《清史》也不是像你说的那样，虽然主编都是汉人，可这些人都是御用文人，受北洋军阀控制的，北洋军阀为了讨好那些满清遗老自然会抹杀很多事实，为清朝大吹法螺，所以这《清史》也就算是三靠读物罢了，再有魏斐德写的就都对么，他是个外国人，也是个中国通不假，虽然也有句话叫旁观者清，可中国通就一定明白中国的事情么，旁观者就一定清楚么，历史既然成为历史，就已经是过去的事情了，除非本人亲自见证，否则谁的话也靠不住。明清的这段历史本来就是一笔糊涂账，我都在尽量模糊他，然后按照自己的意愿写下去，这才是架空么，那些破烂史书只能作参考，告诉我哪年发生了什么事，至于这事情到底发不发生，如何发生还不是我说了算！你呀，糊涂！”

“那怎么办，我都写了，还置了顶，难道要删贴么，人家就什么都能写，为什么我不能写？”沈瑶光委屈的说。

“好了，好了，又没说要删你的帖子。”这件事你别再插嘴了，晚上回去我自己处理，把你的帖子消顶，然后给今天所有参加讨论的人都加精，咱谁也不得罪，行了吧，没听说读者是上帝么，我好不容才有了这么点人气，别让你都撵跑了。”我刚说完，沈瑶光挂断了电话，气囊囊的不再理我，直到下班才由我自己逐个加精，消顶，可是没想到帖子这么多，将近一百多个加精的名额顷刻间就用没了，还有一些没加上，看来只有下周再加了。突然我灵机一动，这些帖子可都是不错的，各有各的观点，不正是一场难得的辩论么，就这么让他们被淹没不免可惜，于是这篇《明夷访谈录》就被我炮制出来了。

书归前传，话说沈瑶光刚写完风666就插言道：清朝最致命的缺陷在于：清承明制，整个千年来过渡成熟的皇权**、理学思想、科举制度、官僚士大夫势力，在明朝达到登峰造极的阶段，又由清全盘接受，由此形成自大保守、冥顽僵化、贪污**的整个帝国制度，已将旧制度下进行改良的各条出路统统堵死。制度的错误不能由某一民族承担。有史料做依据，总比没有依据的无端臆测来得可靠。再说，不是人人都是头脑简单，做结论也要反复论证的。

抗日英雄看了上述书评惋惜的道：看了你们的评论我无话可说，我不知道你们是故意忽略我的书评呢？还是有意视而不见，我已经说过了历史问题只能以当时的历史观点来做出论断，而不能超越历史来作出论断，否则的话，历史问题只能永远纠缠不清了，因此满清的问题就很清楚了，它属于异民族入侵（就是侵略，别告诉我你们不知道侵略的含义而说是什么内战），而李自成的农民起义才真正是内战。我不知道是不是有人把汉朝和匈奴人的战争也说成是内战的。如果是的话，那匈奴在欧洲打下的地盘是不是也该继承下来的说。第二女真一直称自己的统治者为汗，而不是皇帝，——这句话最好笑，不知道秦始皇以前的统治者该怎么办？因为在他以前就没有一个皇帝出现的说。总而言之，如果你要说现在满族是中华民族大家庭的一员，相信大家不存在任何异议，但是在那个特定历史时期，把侵略当做内战则是非常错误的，也是对不起为抵抗满清入侵而浴血奋斗的边关将士，对不起含冤而死的袁大将军，对不起为反抗侵略而被满清残忍屠杀的扬州和嘉定的无数百姓的英灵。

再往下看各种帖子什么都有，特别有见解的不多，随后就演变成一场标准的口水仗，并且连脏话也都出现了，这访谈录先还是到这吧，再写就没什么必要了，难道我也要把这些脏话都上传么。

最后奉劝大家，历史是一锅粥，越搅和越乱。求同存异应该是解决彼此意见分歧的办法，再有就是多看些书，即使是反对意见也要尊重，也要借鉴。同时感谢各位《兽医》的读者，还有硬盘咖啡、风666、抗日英雄及其他网友，把你们戏说了一把，别介意，也希望你们谈谈自己当时的想法，大家多交流，有机会约个时间，大家进会客室好好交流一下。

明天就下新书榜，我也不在意今天总字数多过十五万，下就下吧，还希望大家一如既往的，口水仗少打，有意义的建议多提，再有人说脏话我可就封杀了！

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